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真白萌Web小镇

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[奇人共赏] 〖ESJ與真白萌衝突事件簿〗三.5更

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发表于 前天 15:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大紳士之魂 于 2020-3-28 05:05 编辑

esj非常出名
現在只要在任何一個搜索引擎只要搜索一本有漢化的日輕都會在頭三個選擇出現esj
而真白萌
Web小鎮這個默默無聞的小站,居然和這個esj大站發生衝突
所以我決定記錄他們的衝突,以便供世人參考
請容我下面開始以真白萌稱呼
真白萌Web小鎮

『公歷紀元後 A.D.2020 真白萌Web小鎮 翻譯之一 大紳士之魂』

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
『esj
建立初
是為了整理那一些雜亂無章的貼吧翻譯,以及為了一些放不到貼吧的翻譯提供放文地方

『真白萌建立初
是為了讓翻譯們有一個不會被亂刪文的地方,一個避難地
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
『事件起源
有一位叫硬梨菜的作者有一天發現他的作品被人英翻了,要求下架後,再搜索其英文名字,找到esj,因為esj有提供英文名字,之後該作者就順藤摸瓜,由esj的鍵結找到真白萌,然後要求把該作品下架和停止翻譯
該作品是香格里拉・弗陇提亚〜屎作猎人向神作发起挑战〜

但他不是爆發點,而是過了幾天後的事件

幾天後,有幾位可能平時就掛著vpn連去日本的人,發現一連esj就會跳轉至真白萌,衝突就是這樣發生
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
『事件起爆
由幾位人士發現本次事件,根據我調查某discord群回報該事件後,該人士正在想要不要說這件事情時候就發現由真白萌翻譯之一琉璃向esj表示esj把日本ip的詢問者跳轉到真白萌是什麼回事(下圖)



在經過別人提供的圖片證明,
琉璃修改其文感謝esj(edited) (下圖)

經過18分鐘後,被人發現琉璃的留言變成垃圾評論(下圖)


在esj官方回應後三十分鐘內,經過好多人測試下,已經沒有跳轉

『事件的公開
第一個把事件公開在真白萌是大紳士之魂他於公歷2020年3月23日發表了一篇
[奇人共赏] 垃圾E S J,齊齊看多垃圾其中他把事件形容為三大重點其中第三點想把真白萌成為擋刀

該貼文引發第一波對esj的仇恨

隨後由真白萌管理之一
Ruru魚(下面會以禿頭魚表示)發表了一篇[公告] 不得不说的某个E开头网站近期的所作所为禁止以任何方式無授權轉載真白萌內容包括以鍵結方式,其中特別禁止esj轉載
隨即引發翻譯們和一群讀者對esj的仇恨,此為第二波



禿頭魚親自錄製,上述二篇文章都出示以上的證據
(上gif)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『esj的回應

有一名真白萌用戶名叫okok1234發表了一篇[有感而发] E/S/J管理员之一表示他是管理員之一,但是隨後被真白萌某幾位的翻譯和管理質疑其身份,之後在該篇文章表示另外開了一篇新文章[奇人共赏] E/S/J管理员隨後他表示會在esj上載一篇公告
各位使用者您好
由於今天發生一起離奇事件
就是從日本連進來的 IP 會主動被導向至真白萌
工程師表示不太清楚發生原因,檢查程式後也沒有發現這樣的設定
而留言反應的網友還被檢舉為垃圾評論(在留言板可以看到一則留言不見但卻有回覆)
果不其然的被認定為做壞事被發現
有鑑於偶有的爭議,因此與其他管理員討論後,決定未來將不再轉貼真白萌的連結
而站上目前已轉貼的連結將會逐一清除,以避免再發生相關的爭議

                               #7or8樓時候樓主說的(因為論壇有bug,下面不再說明,只有第一頁發生)


證明了其身份與esj有關係,而且該篇貼上他的回覆有提及自己為架伺服器的人亦是唯一一個有權限改變後台,其他管理員都只能搬運和整合貼子,沒有其他能力
大致上就讲一下论坛目前构造。
站长+创站者(我)(全部权限)
管理员(三个)(都是大学生,权限只有搬运跟整合帖子,我也不认为有能力改IP)

                      #62樓時候樓主說的

然後身份問題質疑隨即消失
在此他亦回應了相關質疑其中為
[奇人共赏] 垃圾E S J,齊齊看多垃圾
大紳士之魂的質疑
第一點
然後他的文章有不少沒有經過同意就擅自放在他網站了,雖然有一些是鍵接,這是不是對翻譯們不好,擅自放在一個"賺錢網站",哪怕與翻譯們無關,因為這樣找上翻譯們,是誰的損失自己想了

再者之前真白萌是不是很難連上或者會上不到,最後發現是太多爬蟲,E S J應該是一份子,因為之前有人發現E S J文章曾經出現過

他如此回應
我们并未用过半次爬虫,相反我们也时常被爬,所有的翻译我们都经过翻译菌的确认才转载(可能没有每个都确认到,但是大部分都是有确认的),一次大幅度搬运的翻译文都是经手已经整理好的TXT档才能达到那么快的搬运速度。
至于没有授权或是没有问的翻译我们会直接贴"有翻译过的网站",比如说"贴吧"、比如说"石墨"、比如说"真白萌"、比如说"轻国",也正因为我们直接转连结的方式造成了真白萌各位的困扰,不好意思。

第二點
他在文章之間,插入廣告,引人不小心點著廣告(點到廣告,會多不少的錢)
雖然你們會說,裝一些擋廣告的不就可以嗎,可是你按進他的網站,你就會令他在搜索引擎上會排上更高排名,使他更容易曝光,這樣其他人不一定會有裝廣告

再加上,身為一個喜愛輕小說的讀者來看,這個行為簡直不是為了喜愛輕小說和方便讀者們,而是為了賺錢使用輕小說這個IP

他如此回應
我并不是用自己的钱租服务器,而是用广告收入来租服务器,时亏时赚,亏自己吞,赚的话可能也顶多吃一顿饭。
创站初期不用说几乎都是贴钱在撑的,现在则是打平,并有赚到了些能够填补初期亏损的小钱,考虑到我们并没有打算营利,之后会拔掉一些广告增加观看的舒适度,整体目标是维持不赚不亏,提供一个自由的小说平台。

引爆事件的重要質疑
現在最新的發現,他把日本IP連到真白萌,當你使用日本IP連上E S J就會自動跳轉到真白萌(當然現在沒有,而且找不到確切的證據(沒有找到相關的碼),只能肯定一定會跳轉)但是他被人發現後,想假裝沒有發生過

他如此回應
这我们其实不是很清楚,因为我们从未做过,程序员只有一个,其他人都只是管理员,整个网站基本上是我架的,但也因为处理不来所以有开放了一些权限(例如可以放新书以及在书上加连结)
(这也导致了一堆连结乱乱连的状况,举个例子"转生鬼神浪漫坛"以及数部小说的连结就被外部成员窜改成"仙王"之类的网文连结。)
但是怎么样都不太可能会导向真白萌才对...你们想我们光是要填亏的坑都来不及了,怎么会把网站导向真白呢...如果我们真要赚钱当然是尽量把人留在ESJ才对啊?
突然一堆矛头指向我们,我们其实也不清楚发生了什么,是有人联系我们之后我们才知道发生了这些事情,我不知道怎么证明,但是我测试ESJ网址并没有办法直接跳到真白萌,所以我也不清楚发生了什么事情。

以及刪除留言的回應是
没有,大致上我一天只看两三次论坛,做的事情就是手动推送"有动静"的小说,放到今日更新的连结处并帮忙处理有遇到发/删文障碍的人。



有眾多真白萌的用戶馬上出來表示自己文章都沒有授權搬運了,而不是直接放上相關鍵結
其中為
看了第一個問題我就想噴了,也懶得往下看了。包括我自己被轉載的在內我就看過很多沒經過許可就被轉載的譯文,你跟我說大部分都有確認我只覺得是個大笑話                 #6or7樓     烈火寒冰
举手,我是轻国过来的翻译菌

我目前为止一共翻过4个小说,其中3个web一个文库,基本在轻国和贴吧都有贴并且认真看过每一个回复及私信

但是从未见过任何一个转载申请

甚至知道自己小说被转载是因为去看自己翻译过的小说的漫画的讨论区看到有人说esj上面有才发现这件事,冷门到不行和还算小有名气的都有,你确认你说的1是真的吗?            #8or9樓     
列斯兰卡

我不曾收到過任何确认(包括貼吧),小眾的我表示心靈受創。

麻煩下架以下3部我佔了大部分翻譯的作品

《葉隱櫻不悲嘆》
《乙女游戏世界对路人角色太严厉》
《豬頭人英雄物語 》                                      #72樓
  匿名
另外還有其他整合表示他整合鍵結被發到esj而且沒有得到任何允許(包括翻譯和整合)         #63樓第7頁(詳細請自己親自去看,相對其回應都請親自去看)   路易666

對此回應分別是
如果是单篇的话可能会真的没有确认到,我们会问的都是最大的翻译菌,基本上翻译最多的如果同意的话我们就会整个搬运了,除此之外就是其馀的用户了,管理员(3个)搬运绝对都有经过确认,但是非管理员也可以搬运,基本上有人主动搬过来网站我们都会直接上架,若是不满意的话我们可以撤掉你的翻译,请告诉我是哪一部。  #第一頁的10or11樓

同7楼,因为我基本上只是提供一个平台,甚至其馀管理员都是最近才加入的,所以大致上如有搬运的都是无关人员,您可以跟我说,我会直接下架,但是可能会保留轻之国度的连结。           #12樓

不过你之前是说没关系...当然我也尊重你的意见.
因为乙女我也有看...
我有说转载其他的地方,但是没说是E/S/J..
只能说把无辜的翻译扯进来是我这边的错       #76樓

但是烈火寒冰沒有再出現只有列斯兰卡再次出現
所以说你都卖广告了至少上架审核做好啊?

然后保留链接一事容我拒绝
先说说哪几部吧
1.利用时空魔法往返地球和异世界,冷门小说,翻得译者狂躁症
2.圣者无双,虽说接坑的但翻了300+话应该也是最大头的翻译了。
3.成为冒险家吧,现在在翻且差不多狂躁症又要复发了。
以上都是web,讲道理事后跟我讲一声我也忍了。
但是——
文库:死亡重生、为了拯救一切成为最强
虽然只是链接,但是译者记得很清楚这个链接有可能导致购买账号被封,害得提供文本的小伙伴吓出一身冷汗

我们是供学习娱乐大家看得开心翻译的,但是你个带广告的网站链过去就不是这么一回事了。
所以请将以上,不带链接地全部删掉,谢谢。                 #21樓
  
列斯兰卡

他表示會下架
处理中,等一下应该就看不到了。
                #24樓

有關於esj擅自搬運事件暫時就告一段落,但是其相關質疑還沒有告一段落
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
『跳轉質疑
拿网址做个重定向也不需要消耗多少服务器资源,中午的时候测试了好几个日本的IP都从你们那边定向到了真白萌首页。在你们那边的留言得到管理者回复后,过了不到半小时重定向的状况就结束了。然后你们那边就把那条质问的留言删了。可能这就是闹鬼吧,还偏偏在刚被作者骂完后闹鬼。建议你自己抓抓内部的鬼再来澄清吧。      #11樓(第二頁)  ht6886
我想提醒一下某位管理员,我们不瞎。

你们半小时就解决了跳转的问题。我们一开始认为是你们姑且知错能改,不打算追究,语气也可以了吧?够给你们面子了吧?

事到如今,我又很费解了。你们的程序猿在“不清楚发生了什么”的情况下,半小时解决了故障。你们的程序猿水平有点强。
正如我在另一个帖子里说的那样:我不需要你代表全站,请你代表你站的程序猿,接受我对他高超水平的敬意。如果你不能代表你们的程序猿,就请不要说你可以代表esj这种话了。让可以代表的人站出来谢谢。

请不要把问题推给“不知道”了。我们可以接受诚意的道歉,但不忍受虚伪的推脱。
           #28樓   沉柯

他分別如此回應
我也不知道怎么回答,但是我们真的没那么无聊,本鲁一个上班族,其馀管理员也是大学生,所以真的没那个时间做无聊的事情。  #13

其余的管理员权限只有上架小说和整合,如果是删除的话都会经我之手,而我真的没有删除任何东西,最近做的事情就是下架跟删除粪作那部相关的讯息而已                      #30樓
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『廣告質疑
再接著是大紳士之魂和okok1234進行一場辯論
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『真白的回應
真白萌的創辦者--真白(Mashiro)對於其管理員作出各式各樣回應
我们顶多只是怀疑,并没有证据,也不打算做文章。
但是其他翻译反馈的情况来看,你们站直接照搬我们翻译的内容确实不少,还是希望尊重翻译的意见,该删的删,做个表态。
关于资金和打算这方面我也看了后面的帖子,情有可原可以理解,但是本质不会因此而改变。收了一毛钱广告费就是收了,没什么好纠结的,如果你真的是为了某些你觉得崇高的目标,你可以找人赞助,或者发起募捐,总比强制所有用户降低体验为你的广告收入服务要强吧。      節錄
我的观点有2点,首先,事情已经发生了,那么多人测试过,甚至还有录像作证,你作为总负责人就该负起责任,直截了当说明发生了什么事,造成了什么影响,表示整改道歉。而不是发个怨妇一般的“公告”仿佛“不是我不让她接客是他老公不许”(群里某小天才的比喻)一般转嫁责任,结果呢……又被喷了吧?其次,这和第一点有关联,我觉得把权限大量下放不设监管,“只要不对自己造成损失没人上门告状就不管”的管理思路很不负责,或者说,可以理解为为了扩大网站而不择手段。
和3一样,哪怕操作真是什么神奇的第三方操作,但是事情发生在你网站上,是你选用了这样的系统给人带来不快,你就应该道歉,而不是第一时间到场打太极。
首先你网站使用谷歌之类广告营收,不管动机如何,只要不是0的收益都是营收了,(这点上我们是为了避嫌大陆相关法律自然也有一定成分)之后便是道德方面的要求了。我们这类网站都属于未经授权的转载、翻译,不管你如何理解,对于日轻的源头也就是作者来说都是感情上难以接受的,所以理当回避“利用日本作者的轻小说进行收益”这条。可你没有。

然后大量未经翻译许可的转载、甚至轻易采用机翻来填补空缺章节,存在抢流量之嫌,虽说我们流量不会产生收益,但这不是给你引流过去给自己带来利益的理由。

你真想创造一个看小说的好环境,那就应该限制机翻,把关翻译质量,或者找人负责。可你没有。

但是权限给到造成问题自己都不知道,那纯粹就是你失责了。可以一切因你而起,这种时候只能你站出来道歉,而不是把责任转嫁给临时工之类,大家不想听你诸多理由甚至艰苦奋斗心路历程,等的就是一句干脆的对不起,坦率点道歉就完事了。可你没有。


節錄

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『esj的討回公道
真白萌你們都盜我們的.jpg
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『esj新公告繼續引來爭議
真白萌你們都盜我們的.jpg
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『參考資料
不得不说的某个E开头网站近期的所作所为   
垃圾E S J,齊齊看多垃圾      
E/S/J管理员            
E/S/J管理员之一
           
TXT / EPUB 整合 (每週更新) (0713 版本更新v1.2)
原來真白萌和ESJ成為友站了

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好累哦要控制不要過長,雖然很長,但沒方法了,而且樓層又出bug問題,關於那個真白萌你們都盜我們的.jpg,你們可以去看
TXT / EPUB 整合 (每週更新) (0713 版本更新v1.2)還有原來真白萌和ESJ成為友站了E/S/J管理员之一

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发表于 前天 15:05 | 显示全部楼层
这    段    时    间    还    是    别     闹     得     太     大     ,     万     一     被     借     口     举     报     墙     掉     ,     墙     内     就     很     难     过     了

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其實一早被擋了,只是有一些人沒有被擋掉,有不少的人都被擋掉了  详情 回复 发表于 前天 15:06

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 楼主| 发表于 前天 15:06 | 显示全部楼层
lanchong2k 发表于 2020-3-26 15:05
这    段    时    间    还    是    别     闹     得     太     大     ,     万     一     被      ...

其實一早被擋了,只是有一些人沒有被擋掉,有不少的人都被擋掉了

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发表于 前天 15:07 | 显示全部楼层
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居然是我的日記  详情 回复 发表于 前天 15:08
潛水不浮,只拿六小時獎勵,隱居了,各位掰掰

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 楼主| 发表于 前天 15:08 | 显示全部楼层

居然是我的日記

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发表于 前天 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hazuki 于 2020-3-26 15:11 编辑

水如泉湧, 晚點直丟連結回貼就當記錄完畢

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你他媽有夠機智,這想法不錯,不過我不會這樣  详情 回复 发表于 前天 15:11
過了一天你的金幣多了1000  详情 回复 发表于 前天 15:10
左看右看, 大家一起翻翻看。

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发表于 前天 15:10 来自手机 | 显示全部楼层
真白基地在牆外,牆內各位膽心是明白的。

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发表于 前天 15:10 | 显示全部楼层

過了一天你的金幣多了1000

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沒五位數增長我還真是注意不到  详情 回复 发表于 前天 15:12
潛水不浮,只拿六小時獎勵,隱居了,各位掰掰

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 楼主| 发表于 前天 15:11 | 显示全部楼层
Hazuki 发表于 2020-3-26 15:09
水如泉湧, 晚點直丟連結回貼就當記錄完畢

你他媽有夠機智,這想法不錯,不過我不會這樣

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非洲大陸創世神 发表于 2020-3-26 15:10
過了一天你的金幣多了1000

沒五位數增長我還真是注意不到

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這不就是:你還記得自己吃過多少個面包 的梗?  详情 回复 发表于 前天 23:41
这证明了ghs是第一生产力  详情 回复 发表于 前天 15:36
左看右看, 大家一起翻翻看。

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